Комната для общения Опции

[Lloyd_Asplund]

Контакт старается наполнить новостную ленту тем, что интересно тебе и твоим друзьям. Иногда прилетают и ужасные вещи и очень интересные. Обычно большая часть мировых новостей через некоторое время будет отображена у меня в ленте, в ожидании того, что я это просмотрю. Какие-то люди сделают мне подборку интересной (иногда) музыки, чтобы я мог её послушать и расслабиться. С помощью контакта я могу связаться со многими людьми, с которыми я даже ни разу не общался, и спросить их мнение про какую-либо вещь из интересов, и, как показывает практика, в большинстве случаев я получаю более-менее вменяемый ответ
Для меня соцсети - это такой же инструмент современного мира, как телефон, как машина, как самолёт, как ворд и как электронная почта. Надо учиться с ним работать, и тогда он будет помогать

А еще контакт это удобная блогоплощадка. Как-то раз один из моих постов у себя на стене собрал 150 комментариев (там вроде про ум и красоту было).

[Anderson]

Да, фактически регистрируясь в любом месте будь готов к тому, что есть какой-то человек, который увидит вообще всё, что ты напишешь и сделаешь.

Меня больше всего тревожит про пароль)

[Inuyama]

Присоединяюсь к недоверию магазинам в вк, ибо частники, не несущие по сути никакой ответственности за свои косяки.

[Lloyd_Asplund]

Кстати, может быть для вас это не новость, но я с удивлением узнал, что рекламный движок ВК мониторит личку.

Есть один товар, о котором я говорил с другом в личке, но совершенно точно ничего нигде о нём не писал ни в каких пабликах, комментариях, постах итд. Не лайкал никакие записи, связанные с этим товаром, и не использовал поиск.

Также я пока ещё не искал этот товар в остальном интернете: гугле и яндексе. Но таргет сейчас мне выдает его в том числе, иногда по 3 объявления сразу.

Совпадение? Не думаю.

[Мэганэ]

Давай)

Ахахахахаха!
Ты доволен, радость моя?

[AgroRoza]

Давай)

Я бы тоже послушал, желательно в записи. Поставлю себе на будильник.

А еще контакт это удобная блогоплощадка. Как-то раз один из моих постов у себя на стене собрал 150 комментариев (там вроде про ум и красоту было).

Ну для этого они изначально и были придуманы, я думаю Я хоть и больше читатель, чем писатель, но всё равно нравится наличие возможности узнать мнение других людей о какой-либо проблеме.

Меня больше всего тревожит про пароль)

Обычно пароли хранятся в виде хешей, либо же, хеша от соли+хеша (да-да, понимаю что ничего непонятно), как раз для того, чтобы при "случайном" взгляде в базу ничего бы не утащить, но всё не идеально

хеш - это такая практически уникальная штука, которая содержит в себе набор латинских букв и цифр, в которых зашифровано что-то.
Скажем, хеш от слова "md5" - 1BC29B36F623BA82AAF6724FD3B16718
а от слова "md4" - C93D3BF7A7C4AFE94B64E30C2CE39F4F

Как видишь, при изменении 1 знака меняется весь набор.

Но тут есть проблема - на разных форумах есть пользователь, пароль которого "qwerty", и хеш пароля на разных форумах будет одинаковым (!). Есть очень много разных баз хешей, в которых можно найти разнообразные расшифровки, именно из-за этого и не рекомендуют писать просто одно словарное слово в пароль. Тот же пароль "МамоПапко" более криптографичен, чем "МамаПапка" именно из-за того, что в базе найти его шанс меньше.

Чтобы не было такой проблемы, придумали "соль" - это когда к твоему паролю форум прибавляет ещё что-то, и потом от этого уже строит хеш.

Скажем, форум прибавляет "22" в начале пароля и "13" в конце, вот и получается, что пароль "qwerty" находящийся во всех базах как "d8578edf8458ce06fbc5bb76a58c5ca4" превращается в "db721a77b0410ab7ba8dc410aa7f8016", который найти в базах будет сложнее (хотя один фиг он давно есть в базах). И плюс этого в том, что если сопрут вашу базу, то узнают хеш от пароля, для входа на форум (который уже с дополнительными символами), а не сам пароль (который такой же, как от почты), и не смогут взломать дальше.

Если интересно - читай про алгоритм шифрования md5, salt и rainbow tables.

Так вот, к чему я всё это. Если администратор жук - он может хранить ваши пароли в базе в открытом виде, и в таком случае в лёгкую узнает ваш пароль. У нас, если что, всё шифруется

И да,
Не надо никуда вводить ни ваш действующий пароль, ни пытаться найти его хеш в таблицах. Поверьте мне, если пароля там и не было, то он скоро появится.

Присоединяюсь к недоверию магазинам в вк, ибо частники, не несущие по сути никакой ответственности за свои косяки.

Именно. Я не хочу покупать вещи у людей, которые не несут ответственности за товар, и могут потом исчезнуть.
А если это будет крупный магазин? Тот же Н-видио, эльдорадо, медиамаркт, где можно будет удобно выбрать товар, заказать его, и через сообщения указать место и время доставки?

[Anderson]

Ахахахахаха!
Ты доволен, радость моя?

Вполне :3

[Anderson]

Роз, а вот смотри. Если они узнают пароль с дополнительными символами, то разве не будет возможным просто отсеять от него символы? Скажем, если мы возьмём расшифровку двух хешей разных паролей и выкинем совпадающие символы(соль)?

[Anderson]

Как нас много онлайн. Прям праздник)

[AgroRoza]

Роз, а вот смотри. Если они узнают пароль с дополнительными символами, то разве не будет возможным просто отсеять от него символы? Скажем, если мы возьмём расшифровку двух хешей разных паролей и выкинем совпадающие символы(соль)?

Весь бич в коротких паролях
Соль генерится своя для каждого пользователя. И фактически ты узнаешь только "ключ" для входа на форум, самого "чистого" пароля у тебя в руках не будет, так что зайдя на форум злоумышленник не сможет продолжить свой путь твой почте или других твоих аккаунтах. Символы ты так просто от него отсеять не сможешь, потому что они зашифрованы вместе с паролем, и, считай, всё нарезали и перемешали в кашу, ты не знаешь какой конкретно кусочек пароль, а какой - соль.
Вот смотри, покажу на "Боевом" примере.

Юзер 1 - соль: grtrtrtg, хеш пароля: d802197f628d31a41f0c7cef0612868d
Юзер 2 - соль: kelrgmdf, хеш пароля: 01530e25d1b9f510f057afb53d54e322

Сможешь вытащить из этого хеша соль отдельно от пароля?)

На самом деле соль нужна ещё и для того, чтобы пользовательский 6-10 символьный пароль превратить в 20-30 символьный пароль. Длинна в разы усиливает криптостойкость, взломать можно, но время, из-за количества вариантов, потребуется во много раз больше. Простой брутфорс 6-значного пароля 6 часов, 7 значного - 9 дней, 8 - 11 месяцев. Информация устаревшая, сейчас есть возможность ломать во много раз быстрее, да и брутфорс очень некрасивый способ ломания пароля.

[Marmixus]

Естественно. Форум служит для долговременного хранения информации. Ты можешь прочитать то, что было написано 5, а то и 10 лет назад. Форумы предоставляют удобный доступ к этой информации. Это как своеобразная библиотека накопленных знаний. Узконаправленная библиотека, с возможностью "пошушукаться" с её посетителями.

Ну так, я не застала момент, когда они были популярны, но это не значит, что сейчас они отмирают. Вконтакте неудобно что-то искать.

Контакт старается наполнить новостную ленту тем, что интересно тебе и твоим друзьям. Иногда прилетают и ужасные вещи и очень интересные. Обычно большая часть мировых новостей через некоторое время будет отображена у меня в ленте, в ожидании того, что я это просмотрю. Какие-то люди сделают мне подборку интересной (иногда) музыки, чтобы я мог её послушать и расслабиться.

Никто и не отрицает, но и без этого еще пару лет назад нормально жилось и все интересное можно было найти самому. А вконтакте в основном одно и то же, в разных пабликах мелькает слово в слово какая-нибудь шутка или новость. Есть то, что действительно интересно почитать, но даже тогда, приходится осмотрительно относиться к полученной информации, потому что источник мне неизвестен. А значит, это может быть какой-нибудь уткой.

С помощью контакта я могу связаться со многими людьми, с которыми я даже ни разу не общался, и спросить их мнение про какую-либо вещь из интересов, и, как показывает практика, в большинстве случаев я получаю более-менее вменяемый ответ
Для меня соцсети - это такой же инструмент современного мира, как , как машина, как самолёт, как ворд и как электронная почта. Надо учиться с ним работать, и тогда он будет помогать

А есть те, кто спокойно обходится без многих полезных вещей и гаджетов. Даже в своем смартфоне я пользуюсь в основном интернетом (браузер, эл почта, карты иногда, но мне и оффлайновые подходят), калькулятором, календарем и заметками - все. Обычный органайзер с доступом в интернет, муз плеером и фотокамерой. Зачем все остальное в телефоне - я не знаю. Зачем выпускать смартфоны мощнее и мощнее - мне не понятно. Что он может такого, для чего нужно больше возможностей со стороны железа? Тот же айфон новый, видела рекламу, там в основном больше возможностей именно для соц сетей: снял видео - выложил, откомментировал, нашел и т.д.

А по поводу скрытия фотографий и прочего - я просто не выставляю в вк ничего, за что мне могло бы быть стыдно, или то, что я не хотел бы показывать ВООБЩЕ всем. Это - такое же резюме, как и бумажное, 10-15 минут, проведённые на странице человека часто позволяют его узнать лучше, чем 2х часовое собеседование на работе.

И по поводу анонимности я тебя расстрою - будучи на форуме "инкогнито" всегда есть кто-то, кто знает твой IP, твою почту, твой пароль, твои сообщения, которые ты пишешь, знает, с какого сайта ты зашла на форум, и на какой сайт перешла потом. Чем дольше я живу, тем меньше я доверяю централизованным системам, но чем больше система, тем большего доверия она заслуживает в моих глазах. Тот же форум я могу поднять за 5(!) минут с нуля, и зарегистрировавшись там, люди сразу же передадут мне в руки их почты, пароли, ip и ники. А в нашем мире очень мало людей, которые использовали бы более 2-3 паролей. И не поможет ни антивирус, ни современная система с обновлённым браузером. Но при регистрации на том же фейсбуке я могу быть уверен, что какой-то "Вася" из соседнего дома не получит сразу мои данные.

И не забывайте про провайдеров, которые могут отследить вообще всё

И что? Они не тот, от кого я что-то скрываю. То, что анонимность не абсолютна - это понятно. Однако она всяко имеет какую-то цель. Так же как то, что я не могу быть анонимным гражданином. Любому работнику соц служб доступны мои данные паспорта и не только, однако они в них незаинтересованы. Поэтому мне нет нужды допустим стесняться своей фотографии в паспорте, тогда как мне за нее будет неловко, допустим, перед парнем, который мне нравится, или подругами (пишу и самой смешно...я в таких ситуациях сто лет не была) Так что, ты просто винтик в этой системе. Нравится читать чужие сообщения? Тогда это твои проблемы, а не мои х))) Ну или того "Васи".

Почему? Ты видишь неизвестный тебе сайт магазина, почему он заслуживает доверия большего, чем магазин, торгующий через вк?
ВК скоро будет активно продвигать продажи через их сайт, я уже давно посмотрел на карточки товаров, и мне кажется, что это вполне удобно.

НУ хотя бы потому что магазины в вк не имеют регистрации? А в он-лайн магазине есть ООО с чеками и т.д? я то не в курсе, я вконтакте ничего не покупаю.

Ты не доверяешь сообщениям? Большего доверия заслуживает звонок на телефон?
Или ты хочешь видеть подтверждения на e-mail и корзину с заказом на сайте?

Широкая инфарстурктура внушает определенное доверие, если подвязано много людей, то значит, что им кто-то платит. А смысл кого-то обманывать, если этот бизнес приносит деньги, которых хватает на з/п такому количеству людей?

Мне не нравится магазины в вк тем, что они, в большинстве своём представляют конкретного человека, который занимается бизнесом, а не компанию.

Ну так, в чем проблема тогда самому стать этим человеком? Заказать что-то из-за бугра можно и лично. Хотя это не так выгодно, как если брать оптом. Однако, этот человек же не по себестоимости продаст. Так что я не вижу выгоды. Я по глупости когда-то заказывала фигурки через посредника, пока не поняла, что это проще простого делать самому. Даже мой крем для лица некоторые заказывают напрямую от производителя из Франции, но мне просто лень так долго ждать - меня устраивает цена интернет магазина, которая ниже чем в аптеках и даже чем на официальном сайте производителя в России.

[Marmixus]

Как нас много онлайн. Прям праздник)

Эх..вот были времена, тут и по 10 активных человек за раз ошивалось. А сейчас ...так... пичаль-бида-адиночество.

[AgroRoza]

Никто и не отрицает, но и без этого еще пару лет назад нормально жилось и все интересное можно было найти самому. А вконтакте в основном одно и то же, в разных пабликах мелькает слово в слово какая-нибудь шутка или новость. Есть то, что действительно интересно почитать, но даже тогда, приходится осмотрительно относиться к полученной информации, потому что источник мне неизвестен. А значит, это может быть какой-нибудь уткой.

Можно, но для того, чтобы получить всю ту информацию, которая лежит в ленте, мне потребуется либо подписка на несколько rss-потоков, либо же, проверка 4-5 разных сайтов. В данный момент я подписан на группы разных новостных изданий, которые я обычно читаю, и большая часть новостей с сайта практически сразу же появляется в тех группах и, соответственно, в новостной ленте. Про утки, понятное дело, нужно знать и внимательно смотреть от кого пришла та или иная новость.

А есть те, кто спокойно обходится без многих полезных вещей и гаджетов. Даже в своем смартфоне я пользуюсь в основном интернетом (браузер, эл почта, карты иногда, но мне и оффлайновые подходят), калькулятором, календарем и заметками - все. Обычный органайзер с доступом в интернет, муз плеером и фотокамерой. Зачем все остальное в телефоне - я не знаю. Зачем выпускать смартфоны мощнее и мощнее - мне не понятно. Что он может такого, для чего нужно больше возможностей со стороны железа? Тот же айфон новый, видела рекламу, там в основном больше возможностей именно для соц сетей: снял видео - выложил, откомментировал, нашел и т.д.

Выпускают для того, чтобы их покупали. Если выпустить тоже самое, что и было - вряд ли много людей раскошелится на обновку.
Люди могут обходиться без многих вещей, я написал лишь то, чем являются социальные сети для меня :) В телефоне же я использую ровно тот же набор, что и ты :)

И что? Они не тот, от кого я что-то скрываю. То, что анонимность не абсолютна - это понятно. Однако она всяко имеет какую-то цель. Так же как то, что я не могу быть анонимным гражданином. Любому работнику соц служб доступны мои данные паспорта и не только, однако они в них незаинтересованы. Поэтому мне нет нужды допустим стесняться своей фотографии в паспорте, тогда как мне за нее будет неловко, допустим, перед парнем, который мне нравится, или подругами (пишу и самой смешно...я в таких ситуациях сто лет не была) Так что, ты просто винтик в этой системе. Нравится читать чужие сообщения? Тогда это твои проблемы, а не мои х))) Ну или того "Васи".

Просто очень часто оказываются, что люди, которым попадают твои данные, это совсем не те люди, которым ты была бы готова их показывать. Причём больше это касается каких-то моментов пересылки паролей в личных сообщениях, а люди потом удивляются, что их взламываютъ.

НУ хотя бы потому что магазины в вк не имеют регистрации? А в он-лайн магазине есть ООО с чеками и т.д? я то не в курсе, я вконтакте ничего не покупаю.

Текущие - да. А если в вк будет страница того магазина, в котором ты всё сейчас покупаешь? Проверенная страница, в которой ты двумя кликами сделаешь заказ, и через два дня тебе его доставят с чеком и прочими штуками, без уточняющих созвонов и прочего?

Широкая инфарстурктура внушает определенное доверие, если подвязано много людей, то значит, что им кто-то платит. А смысл кого-то обманывать, если этот бизнес приносит деньги, которых хватает на з/п такому количеству людей?

Опять же, я не говорю про текущие магазины "одного человека" в вк, их ненадёжность я прекрасно понимаю. Больше интересуют моменты, когда крупные магазины будут торговать через соцсеть.

[Anderson]

Весь бич в коротких паролях
...

М, вакатта. Про уникальную соль я догадывался, а вот про использовании соли в качестве части ключа... очень познавательно. Спасибо за интересную информацию) Потом ещё почитаю как-нибудь на досуге.

Эх..вот были времена, тут и по 10 активных человек за раз ошивалось. А сейчас ...так... пичаль-бида-адиночество.

Были, да. Но сейчас я рад уже тому, что сюда хоть изредка люди заглядывают. Лучше, чем ничего.

Какая у тебя милая аватарка)

[Marmixus]

Можно, но для того, чтобы получить всю ту информацию, которая лежит в ленте, мне потребуется либо подписка на несколько rss-потоков, либо же, проверка 4-5 разных сайтов. В данный момент я подписан на группы разных новостных изданий, которые я обычно читаю, и большая часть новостей с сайта практически сразу же появляется в тех группах и, соответственно, в новостной ленте. Про утки, понятное дело, нужно знать и внимательно смотреть от кого пришла та или иная новость.

В этом плане, кстати, мне контакт нравится. Ну, среди того, что в нем изменилось с момента моей там регистрации в 2007 году. Лента новостей, паблики, интересная инфа, которая заставляет задумать или просто узнать то, чего я могла никогда не узнать просто так.

Выпускают для того, чтобы их покупали. Если выпустить тоже самое, что и было - вряд ли много людей раскошелится на обновку.
Люди могут обходиться без многих вещей, я написал лишь то, чем являются социальные сети для меня В же я использую ровно тот же набор, что и ты

Просто не совсем адекватно, когда флагман стоит больше, чем прожиточный минимум целой семьи без весомых на то причин. Функциональных различий между моим древним телефоном я не вижу, ну кроме того, что флагманы мне ни в один карман на одежде не влезет О.о

Просто очень часто оказываются, что люди, которым попадают твои данные, это совсем не те люди, которым ты была бы готова их показывать. Причём больше это касается каких-то моментов пересылки паролей в личных сообщениях, а люди потом удивляются, что их взламываютъ.

М, ну может быть. меня вроде не взламывали, так что не знаю. Хотя я пересылала личные пароли в скайпе вроде.

Текущие - да. А если в вк будет страница того магазина, в котором ты всё сейчас покупаешь? Проверенная страница, в которой ты двумя кликами сделаешь заказ, и через два дня тебе его доставят с чеком и прочими штуками, без уточняющих созвонов и прочего?

Опять же, я не говорю про текущие магазины "одного человека" в вк, их ненадёжность я прекрасно понимаю. Больше интересуют моменты, когда крупные магазины будут торговать через соцсеть.

Ну если это будет так же удобно, как пополнение баланса телефона всего 1 смс - то я не против. Когда это однозачно проверено.

[Marmixus]

Были, да. Но сейчас я рад уже тому, что сюда хоть изредка люди заглядывают. Лучше, чем ничего.

Какая у тебя милая аватарка)

М, наверное.
А ты еще где-то сидишь?

Мне надо было обновить продажу последних фигурок на сайте фигурочников, а там новая система -типо того . Нужна была картинка, ввела на англ раскладке "аниме картинки" и это первое, что мне понравилось. Очень мило. Там поставила на заставку, на на рабочий стол... Давно меня не цепляли аниме картинки. Хотя я их и не искала давно.

[Anderson]

М, наверное.
А ты еще где-то сидишь?

Мне надо было обновить продажу последних фигурок на сайте фигурочников, а там новая система -типо того . Нужна была картинка, ввела на англ раскладке "аниме картинки" и это первое, что мне понравилось. Очень мило. Там поставила на заставку, на на рабочий стол... Давно меня не цепляли аниме картинки. Хотя я их и не искала давно.

Шики. Полностью удовлетворяет меня в плане получения новостей и обсуждения тайтлов. Ну и просто общаюсь/валяю дурака там, да.

Я теперь тоже очень редко картинки ищу. Папку свою маленькую с "сокровищем", правда, удалять пока не собираюсь х)

[Anderson]

Чет больничная обстановка не располагает к просмотру аниме... домашнего уюта не хватает.
А я ещё боялся что мне не хватит оставшегося Гиасс)

[Guyver]

На планшетнике смотришь? Тоже не люблю аниме вне дома смотреть

[Anderson]

На планшетнике смотришь? Тоже не люблю аниме вне дома смотреть

Да. Но не на своём, мой сломан чуть-чуть.